Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Hallo,

lies mal Hier

Insbesondere den Abschnitt "Ermittlung von Tragfähigkeit bei Fahrzeugen mit
bbh über 210 km/h" beachten.

mfg
Mindscrambler

Grüße Dich RS3_flo

ich habe 8,5 x 19 Zoll mit 235/35 drauf.

Musste ich machen sonst hätt von dem Reifenhersteller keine Traglastfreigabe bekommen.

und ich finde nicht das es Blöd aussieht.

Siehe Selbst

Setzte morgen ein Foto mal rein. Viel zieht er sich nicht. Sitz meinermeinung nach optimal.

JA das Foto kommt heute nioch sorry.

@RS3_flo

So hier nun die Fotos,
haben ne kleine weile gedauert :-)

Ich habe mal ein Anliegen, was mich etwas stutzig macht.

Der Geschwindigkeits-Index sagt ja nichts über die tatsächliche Geschwindigkeit, die man fahren darf, aus. Wichtig ist die Achslast des Autos.

Und umso schneller das Auto fahren darf, umso mehr nimmt die Tragfähigkeit des Reifens ab. Hier mal eine schöne Tabelle --> http://www.reifensuchmaschine.de/reifen/…gfaehigkeit.htm

Sprich, wenn ein Auto ungefähr 290 fahren kann, beträgt die Achslast nur noch 90% des Tragfähigkeitsindex. Bei Index 91 wären das (615*2=)1230*0,9=1107 kg.

Das heißt wiederrum, das Auto darf für die V-Max maximal 1107 kg Achslast haben.

Soweit so gut. Ist zwar verwirrend für den Normalverbraucher, da er denkt, Index Y, ich darf 300 fahren mit dem Reifen. Dem ist aber nicht so...

Bei wikipedia steht aber folgendes -->

Zitat

[...]Die Formel ist überholt, seit es die EG-Übereinstimmungsbescheinigung gibt.

Seit dieser Zeit gilt die Formel vmax + 5 % .

Diese Formel wird aber bereits bei der Festlegung des Reifenindex intern berücksichtigt. So muss beispielsweise ein H-Reifen (bis 210 km/h) bei Einhaltung des korrekten Reifendrucks den Wert von 220,5 km/h im Dauerbetrieb (210 + 5%) erfüllen. Damit ist die herstellungsbedingteStreuung der Höchstgeschwindigkeit bei Fahrzeugen desselben Typs abgedeckt.

Bei der Zulassung des Fahrzeugtyps durch das KBA (Kraftfahrt-Bundesamt) bleibt es dem Fahrzeughersteller überlassen, ob ihm dieser Wert ausreicht oder aber ggf. ein Reifen einer höheren Geschwindigkeitsklasse erforderlich ist.[1]

[...]

Das heißt, der Y-Reifen würde bis 315 km/h funktionieren. Und auf der Seite steht nichts über das Problem mit der Traglast des Wagens und der V-Max.

Was stimmt denn nun?

Ich klinke mich mal ein, zumal die Frage von a3.2quattro noch so allein und verlassen im Raum steht.

Mein A3 3.2 ist optimiert inkl. Box (Dank nochmal an Domi und vor allem Zoran an der Stelle). Habe ihn noch nicht ausgefahren, lt. GPS bin ich aufgrund der Verkehrslage bisher "nur" bis 245 km/h gekommen. Allerdings war da noch einiges an Luft nach oben. Realistisch wäre wahrscheinlich, dass der Wagen unter den richtigen Bedingungen echte 260 km/h schafft, mit Schieben, Rückenwind & Gefälle vielleicht sogar mehr.

Nach meiner Rechnung könnte es da mit 92W durchaus eng werden:

Traglast VA lt. Fahrzeugschein = 1150 kg
Traglast 92 = 630 kg pro Rad
Geschwindigkeitsindex W bei 260 km/h = 90 % der Traglast, sprich 1134 kg und somit weniger als eingetragen

Ich bewege mich nur äußerst selten in diesen Geschwindigkeitsbereichen, will dann aber auch kein Risiko eingehen. Index W wäre mir zwar lieber als Y wg. der weicheren Gummimischung, aber nicht, wenn das Experimentieren bedeutet.

Stimmt meine Rechnung soweit oder ist sie veraltet / falsch?

Also ich weiß nicht wie Ernst man diese Sache nehmen muss, wenn man in Betracht zieht das im Fzg. Schein ja die max. Achslast angegeben ist und das Auto diesen Wert wahrscheinlich nie erreichen wird.
Sonst wäre ja auch kein Ablasten beim Tüv möglich (für z.B. einen kleineren Traglastindex bei Reifen zu fahren).

Ich denke, dass man nicht davon ausgehen kann, dass der Otto-Normal-Fahrer weiss, dass er bei der Vmax noch x% von der LI abziehen muss. Wenn auf dem Reifen steht bis X km/h zugelassen und bis Y kg, dann sollten die Reifenhersteller da ihre Toleranzen bereits eingerechnet haben.

Das mit der maxialen Achslast, kann bei den geringen Zuladungen (A3 3.2 = 560kg) schnell mal passieren.



Gruss Jürgen

Da ich nie schwere Lasten im Auto transportiere, komme ich an die max. Achslast bestimmt nicht heran. Wenn ich dann noch die Gewichtsverteilung bedenke, müsste ein W-Reifen völlig ausreichen. Außerdem sind Geschwindigkeiten über 270 km/h ohne Turbo / Kompressor beim 3.2er ohnehin unrealistisch.

Lt. einem Test der Autobild (zugegebenermaßen nicht die beste Adresse) beträgt die Gewichtsverteilung bei einem A3 (TDI 140 PS Vorderradantrieb) 64 / 36 %. Der 3.2 hat hinten vermutlich sogar noch etwas mehr Gewicht wegen des quattro. Legt man jetzt ein Fahrzeuggewicht von hochgerundet 1.600 kg zu Grunde, liegen auf der VA ohnehin nur 1024 kg.

Muss ich den W-Reifen ablasten lassen, wenn Y-Reifen eingetragen sind?

Also ,ich habe den Eindruck ,daß sich diese ganze Diskussion in die falsche Richtung entwickelt.

Die Traglast ist genau wie der Geschw.Index durch die Zulassung ab Werk vorgegeben.Abweichungen kann man zwar
vornehmen,nach unten sind die aber Abnahmepflichtig,damit die Zulassung bestehen bleibt.Wenn man sich daran hält ,ist alles rechtens.Die Frage bleibt: wenn ich schon gewillt bin ,sehr schnell zu fahren,wieviel "Sicherheit" kann ich noch durch meine
Reifenwahl bekommen.

Bis vor kurzem waren mir die prozentualen Geschw.Abwertung der Indices nicht bewußt,obwohl ich mich schon sehr lange mit Tuning beschäftige. Mein Reifenhändler wußte das auch nicht ,fand aber die Tabellen dann in seinen Unterlagen...

Da man selten die echten(geprüften) Geschwindigkiten über längere Zeit faährt/fahren kann ,ist das alles auch ein bisschen akademisch.
Bei Winterreifen kann das aber bei vollbeladenem Wagen und im Vertrauen auf "Tacho plus" etwas unheimlich sein,da mamn jetzt das Problem kennt.

So wie ich die Tabellen verstehe,hat man mit Y oder entsprechend freigegebnen ZR Reifen keine (gedanklichen) Probleme.
Auch die Gummimischung wäre mir da zB zwischen W und Y nicht spürbar,war es bei mir jedenfalls nicht.
Die 225/40-18 Bereifung am 3.2er ist meineswissens immer Y. Fahre im Winter diese Grösse als V,aber nicht zum
Autobahn powern.

Für meinen Autobahnwagen habe ich jetzt die Seriensommergröße 235/40-18 W (TI 95) auf 245/40-18 Y (TI 93) geändert.
235/35-19 wäre auch als TI 91 in den Papieren,ich habe also einigen Spielraum.
Zurück zur AB: im Winter fahre ich jetzt 235/40-18 TI95 W,wie gesagt überwiegend Autobahn.Das als Konsequenz aus
den für mich neuen Erkenntnissen.

Es gibt also ein rechtliches zulassungsmäßiges Problem und das eigene Sicherheitsbedürfnis,ob mans braucht oder nicht.
Jedenfalls nützt es niemandem -rechtlich- wenn man sagt ich fahre nie voll beladen,mein SB wiegt leer auch schon 1773 kg.


Zur letzten Frage bzgl Ablasten:wenn Sommerreifen als Y eingetragen sind,dann mußt Du auch Y fahren mit TI passend.
Bei WR kann man alles fahren bzgl Geschw.(also Q.T.H.V.W) unter Beachtung des vorgegebenen TIund der oben erwähnten prozentualen Abschläge.WR benötigen das
kleine Schildchen für max zulässige Reifengeschw./index entsprechend. Ist meines Wissns nicht in der Form vorgeschrieben,
ich mag die bunten Kleber nicht,habe mit Prägemaschine einen eigenen angefertigt und für mich unauffällig aber gut sichtbar angebracht.

Wenn jemand andere RECHTLICHE oder ZULASSUNGS-Probleme kennt,bitte schreiben. Das ist ja nur mein Standpunkt.

Die Frage nach W oder Y war auch eine Art Gedankenspiel, ob Y wirklich nötig ist / wäre. Ich will da jetzt auch keinen übermäßigen Aufwand betreiben, bloß um einen niedrigeren GI zu fahren. Ich werde mir die Michelin PS2 oder PS3 in 225/40 R18 92Y holen und gut ist.

Wie sicher ist denn die Information von dieser Tabelle:
http://www.reifensuchmaschine.de/reifen/…gfaehigkeit.htm

Es mag sein, dass ich ein wenig blauäugig bin aber man muss bedenken, wie viele Personen es gibt die sich mit diesem Thema gar nicht auskennen (anders als hier im Forum mit den vielen Experten) und ich kann mir fast nicht vorstellen, dass es der Gesetzgeber zulässt die Verbraucher derart in die "Irre" zu führen.

Nach der oben angegebenen Tabelle wäre es ja so, dass der Verbraucher sich auf die Angaben des Reifens V=240 km/h und LI 91=615 kg in Kombination nicht verlassen kann und man mit einem Fahrzeug mit einer zulässigen Achslast von 1230 kg man mit dem entsprechenden Reifen nicht 240 fahren dürfte, obwohl der Reifen diese Eigenschaften auf der Flanke stehen hat. Anders ausgedrückt dürfte bei einem derartigen Reifen die max. zulässige Achslast, wenn man dann doch 240 km/h fahren möchte, 1119,3 kg nicht überschreiten.
Welcher Verbraucher soll dass denn verstehen, irgendwie kann ich mir das nicht so recht vorstellen.

Dann müsste doch zusätzlich auch jeder Geschwindigkeitsaufkleber im Auto inklusive Tragfähigkeitsindex angegeben sein.

naja @quattro.. welcher Verbraucher mißt denn vor einer vollgeladenen Urlaubsfahrt die tatsächliche Achslast nach,ist dann
darunter (kann schneller) oder darüber (darf garnicht fahren).
Ich denke die Vorgaben der Hersteller bzgl TI und Speedindex sind schon soweit oK,im realen Leben wird ja nicht die jeweilige V wie in Nardo dauerhaft gefahren.
Mir hat es jedenfalls etwas zu denken gegeben,lieber höhere Indices im Winter ,wenn man auch mal schnell von M an die See
fahren möchte. WR sind ja auch 6 Mon ca in Betrieb,da mag ich mich ggf nicht einschränken,Dauervollgas aber sowieso nicht.

Bei Sommerrreifen ist ja bei Tempo 250/abgeregelt werksseitig sowieso Y vorgeschrieben ,da braucht dann ggf auch niemand nachdenken,bei Audi.

Wie das auch geht : mein erster OPC hatte Vmax inPapieren von 260 km/h,hatte ZR Reifen ,der nächste war dann -trotz höherer Leistung- auf 250
limitiert und bekam ab Werk W -Reifen. Hersteller beeinflussen das auch bei der Typprüfung. Das verteuert dann ggf
bei Tuning auch gleich die Sache,man braucht ggf wirklich zusätzlich neue Reifen.Jetzt also Y bei mir.

Bezüglich des Geschwindigkeitsindex und der dann abnehmenden Traglast habe ich gerade noch etwas interessantes bei MT gefunden (siehe Anhang).