Ausgleichbehälter für WLLK, wo einbauen?

quattrofever

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Dienstag, 25. Februar 2014, 09:02

Eine Verdichtungsreduzierung käme für mich auch nicht in Frage. Mir stellt sich nur die Frage ob die Stufe 3 der Kompressokits mit angegebenen bis 0,9 bar Druck überhaupt noch ohne Verdichtungsreduzierung fahrbar sind oder ob man lieber auf die Stufe 2 gehen müsste und dort versuchen sollte alles herauszuholen.

Unabhängig davon ist für mich WLLK Pflicht, genauso wie 200 Zeller Kats, wahrscheinlich auch andere Benzinpumpe und RS4 LMM. Genauso möchte ich aber auch die 400 PS knacken, ansonsten würde sich für mich gefühlt der Invest nicht lohnen.

Was ist deiner Meinung nach der max. Ladedruck ohne VDZ?

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Loewentom71

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Dienstag, 25. Februar 2014, 10:09

Das lässt sich nicht so ganz einfach beantworten, ich sehe auch 0,9bar nicht „so kritisch“.

Warum sehe ich es nicht so kritisch, anders als beim Turbo wo max. LD ja bereits so bei 2500-3000Touren ansteht,
hast du beim Kompi diesen ja erst am Begrenzer. Das heißt, zu 80% bewegst du den Wagen unter 3000-3200 Touren,
wo der Lader noch gar keinen Druck aufbaut.

Jetzt wiederhole ich mich noch mal: mit guter Kühlung und entsprechender Abstimmung sehe ich das relativ gefahrlos.
Ich denke aber das du selbst mit der großen Übersetzung und WLLK eher so bei 0,7-0,8 rauskommst.

Ich persönlich, sollte ich doch noch die Übersetzung verändern, möchte max. 0,65bar fahren. Selbst mit diesem LD hat der Zoran schon
Ü400 programmiert. Und wenns „nur“ 380 sind ist es auch O.K.

200Kats bringen Leistungstechnisch eher nichts (5PS), mir war wichtig das die Wärmeabfuhr schneller vonstattengeht. Zweite Benzinpumpe
kommt drauf an, ob die OEM noch gut arbeitet. Normalerweise sollte sie dies aber schaffen. RS4 LMM ist auch nur bedingt nötig, kommt auf
den Abstimmer drauf an. Meiner hat gemeint unnötig.

Gruss
Tom

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Dienstag, 25. Februar 2014, 11:31

Kein Ladedruck unter 3200 ?

Das würde heissen,das bis dahin weniger Leistung als ohne Kompi anliegt,da der ja selber auch Leistung frisst.

80 % also in einem Bereich mit weniger Leistung aber Mehrverbrauch ?

Bin ja eigentlich schon Anhänger einer schönen Leistung(ssteigerung),habe aber bzgl des 3.2er ALLE Überlegungen aufgegeben.

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Loewentom71

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Dienstag, 25. Februar 2014, 12:37

Von Leistungsverlust kann man glaub ich nicht reden.

Der Kompi "schaufelt" ja trotzdem Luft in den Motor
und wahrscheinlich mehr als du über die normale Box reinbekommst.

Aber wie du schon schreibst Rainer, wird sich das durch die Reibungsverluste wieder ausgleichen,
so dass die Leistung im Teillast leicht über einem OEM 3.2 liegen sollte.

Verbrauch sind bei mir bei mir unter Teillast ca. 10,8l. Vorher mit NWT 2.0 habe ich auch nicht weniger gechafft.

Gruss
Tom

PS: jemand nen Diagrammm von nem OEM bzw. NWT 3.2 zur Hand um zu vergleichen.

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Dienstag, 25. Februar 2014, 12:57

Bei 3000 sind es bei mir 143 PS gegen 130.(jeweis ca)

Bei 4500 bei mir 205 gegen 225.

Bei 5500 bei mir 250 gegen 300.

Bei Dir geht es eben linearer zu.

Bei 4500 wäre der Unterschied von 20 PS eigentlich für mich nicht ausreichend um das Gewicht meines Dickmops zu kompensieren.

Und darüber bewege ich mich in der Tat höchst selten.Also würde ich mit Kompi in dem Bereich trotzdem Schwierigkeiten mit
einem leichteren 3,2er 3T HS haben.

Und darüber : der selten zu geniessende Fahrspaß wiegt für mich nicht eventuelle vermehrte Anfälligkeit auf.

Und : untenrum Leistungsverlust (PS) besteht ja im Vergleich,erst bei 4000 liegt der Kompi 15 PS vorne...

Ob diese Theorie des LPS auf der Strasse genauso rüberkommt ,müsste man sehen.

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Loewentom71

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Dienstag, 25. Februar 2014, 13:08

wie sieht der Vergleich beim Drehmoment aus?

anbei mal zwei Diagramme von höheren Ladedrücken.

Wie schon geschrieben, Leistung beim Kompi nur über Drezahl.

Mich wpürde mal Interresieren welche Zeiten 0-100 / 100-200km/h die Jungs mit den 400PS Kisten
fahren, wenn ich bei ca. ~330PS/371NM 5,1 bzw. 13,3 fahren kann.

Gruss
Tom

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Dienstag, 25. Februar 2014, 14:00

@earlgrey: Schöner Vergleich, Danke.

@all: Zur Erinnerung meines Artikels

"Ein Nachteil ist im Verbrauch von ca. 10 - 30 PS Motorleistung zum Antrieb des
Kompressors zu finden."

8P / 8PA [Artikel] Motortuning A3Q R32 - Sauger vs Kompressor vs Turbo

Grüße
Didi

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Dienstag, 25. Februar 2014, 15:33

Nachtrag zum Drehmoment:

Meiner 340 Nm bei 2800 gegen 310 Nm

Meiner 320 Nm bei 4600 gegen 360 Nm

Es bleibt dabei ,für normalen Gebrauch ist der Gewinn durch Kompi unverhältnismässig,bei nur NWT wäre ein möglichst
leichter Wagen die sinnvolle Alternative.
Aber,bei meinem eine weitere Reduktion zu erzielen,ist sinnvoll auch nicht mehr so ergiebig.

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Loewentom71

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Dienstag, 25. Februar 2014, 18:52

@Rainer

kann es sein das du dich zu sehr an Zahlen auf nem Blatt Papier aufhängst

Für mich ist der "Mehrwert" komplett gegeben:

Unten wie ein OEM 3.2 und oben wie ein RS3.

Und das mit einer sehr geringen Ladedruckstufe. (0,42bar)

Hab mir grad mal die Werte angesehn von dem mit 0,62bar,
wo ich ja evtl. auch hin will:

3000/140PS/320Nm
4500/255PS/400Nm
5500/330PS/420Nm

Gruss
Tom

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Loewentom71« (25. Februar 2014, 18:56)

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earlgrey

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Dienstag, 25. Februar 2014, 19:54

Aber nein Tom ,ich hänge mich überhaupt nicht an Zahlen auf.Und Du hattest ja nach Zahlen der LPS-Kurven gefragt.Und die
Zahl zum Aufhängen ist das Gewicht meines Dickmops.

Habe nur auf Deinen Beitrag reagiert ,die Zahlen sagen mir aber auch was ,habe vorher ja nicht verglichen.Passt doch aber zum
Leistungsverbrauch vor der Aufladung.Wenn Du mal einen gewichtsangeglichenen NWT ler mit deiner Konfiguration vergleichen
könntest,dann würdest Du auch merken ,daß Du ständig geneigt bist ,mehr Drehzahl zu fahren.

Ansonsten habe ich doch auch geschrieben,ob die "Theorie des LPS dann auf der Strasse genauso rüber kommt,müsste man sehen."

Und ich bin Dir ja auch dankbar ,das bestätigt ja nur meine für mich gültige Unverhältnismäßigkeit des Tunings per Kompi.

Kommt ja auch nicht von ungefähr ,daß nun jeder lieber 400 PS mit Kompi anstrebt.Eine Spirale ,der ich mich nicht anschließen
möchte.Zumal ich wieder mal die Freude des Drehmomentfahrens erleben durfte in einem RS6 plus am letzten WoE.Macht
mir mehr Spaß.Egal in welchem auch meiner Autos.

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Loewentom71

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Dienstag, 25. Februar 2014, 20:16

Das anstreben der 400PS hat aber wohl eher etwas mit "Stammtisch" zu tun :rolleyes:

Hört sich ja doch besser an als 330 oder 350PS. Die 4 vorne scheint irgendwie ne "magische Grenze" zu sein,
da es doch mittlerweile zuviele Autos gibt die in der 300PS Region liegen.

Ausserdem sind wir doch mal ehrlich, Tuning wird sich nie rechnen, ob jetzt einer seinen 3.2 mit Kompi oder Turbo
aufblässt oder seinen OPC Leistungssteigert.

Es wir immer Fahrzeuge geben die schneller sind, wirtschaftlicher oder
vernünftinger sind.

Da aber viele von uns sich aber halt keine Fahrzeuge bestimmter Klassen (RS4,RS6,M3,M5,usw) leisten können,
versuchen wir halt aus dem was da ist, dass "Maximimum" rauszuholen. Ob sich das ganze rechnet ist ja in der Regel eine
Frage, die diese Person nur für sich beantworten kann. Bei mir gibts eine klares "JA".
Für was Tune ich den wenn ich nachher damit "wie ein Opa rumfahre".

Gruss
Tom

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Dienstag, 25. Februar 2014, 20:25

Mittlerweile ist eine 3xx schon echt nicht mehr so besonders, die neuen Generationen der Sportversionen sind hierbei viele drüber. Und wenn man schon das Tuning als Hobby betreibt kommts von allein hier und da bisl was aufzupushen damit man wieder "was verändert" hat.
Die 400PS sind auch derzeit noch ziemlich selten und machen natürlich einen Heidenspass zum Fahren. Über Kosten brauchen wir da gar nicht mehr reden, schon allein weil wir Audi fahren

Mfg

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Dienstag, 25. Februar 2014, 20:37

Tja Tom .

Vielleicht bisst Du noch vor mir Opa...

Da wir ja beide von UNSEREN Vorstellungen schreiben ,ist das doch keine Konkurrenz.Der eine schreibt, was er macht,der andere ,was er nicht macht.

Naja ,und der RS6 plus war natürlich von Opa Didi. :thumbsup:

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DIDI007

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Dienstag, 25. Februar 2014, 23:26

Jungs zurück zum Thema !

Wenn Oli soweit ist, bin ich mit von der Partie zwecks Einbau.

Also dann mal los und planen: was wie wo... 15er oder 18er ?

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Mittwoch, 26. Februar 2014, 07:52

@Didi: Na das ist doch mal eine Ansage, freue mich schon auf den Tag wenn es mal soweit ist, leider wird dies noch ein wenig dauern und so lange heißt es gründlich planen und sparen.

Den Sensor für die LWR hole ich heute übrigens ab und baue ihn am WE ein, hat ja jetzt lange genug gedauert, bis ich mich dazu mal entschieden habe.

Die endgültige Fahrzeughöhe habe ich nun auch gefunden und die TÜV Eintragung sowie Spurvermessung folgt dann auch bald.
Momentan bin ich auf dem Standpunkt, dass es Stufe 3 mit WLLK, RS4 LMM, anderer Benzinpumpe und 200er Kats sein sollten. Tom meinte dass vorab der RS4 LMM und die Benzinpumpe nicht so wichtig wären. Die Kats auch nur um Wärme abtransportieren zu können, dies wäre mir aber aufgrund der Haltbarkeit sehr wichtig und weil ich eventuell (wenn es laut Zoran Sinn machen würde) auf lediglich 98 Oktan abstimmen lassen würde. Die anderen beiden Komponenten würde ich im voraus mit einplanen um auf der sicheren Seite zu liegen, um auf jeden Fall 4xx PS erreichen zu können.

@Tom: Ich habe dir mal mein allererstes Diagramm vom NWT 2.x angehängt. Dies war aber noch ausgelesen und nicht auf dem Leistungsprüfstand gemessen. Eine realistische Messung auf dem Prüfstand kommt dann Mitte März, dann können wir mal direkt vergleichen.

Also dann, auf ein frohes planen,..., wenn jemand irgendwo ein gebrauchtes Set sehen sollte, bitte mal bei mir durchklingeln oder Bescheid geben, könnte ja auch sehr interessant sein,...

»quattrofever« hat folgende Datei angehängt:

leistung_oliver_GolfA3_Vergleich_Serie_Tuning_nach Adaption.pdf (54,4 kB - 3 mal heruntergeladen - zuletzt: 12. März 2014, 18:02)

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Mittwoch, 12. März 2014, 13:17

@Didi: Für Planungen in dieser Runde würde ich vorschlagen machen wir hier http://www.a3quattro-forum.de/index.php?…0021#post200021 weiter. Vielleicht kommt so ein Einbau ja doch schneller als gedacht,...., bezüglich Einbau darf ich dich dann beim Wort nehmen?

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Mittwoch, 12. März 2014, 16:42

Ja klar kannst du mich einplanen. :freu:

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Dienstag, 8. Juli 2014, 14:21

Zitat

...der AG-Behälter wird am höchsten Punkt montiert.

Ich habe ihn weg gelassen, und den Ausgleichsbehälter von der Motorkühlung "angezapft". Der WLLK hat zwar nen eigenen Kühlkreislauf, teilt sich aber den AG-Behälter mit dem Motorkühler. Meine LLK-Temperaturen sind max 10° über Außentemperatur

Gruß
Chris

Macht das wirklich Sinn den Ausgleichsbehälter des Motors an zu zapfen? Wäre nicht ein eigener besser, da dort die Wassertemperatur ja deutlich geringer sein sollte als im vorhandenen Ausgleichsbehälter für den Motor.

Grüße,
quattrofever

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Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

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