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RINOS1981

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721

Wednesday, 8. September 2010, 12:50

es geht weniger darum, dass ganze Akademisch zu untermauern.
Aber schon überschlägige Betrachtungen zeigen auf, dass es anscheinend ein Irrglaube ist, dass "Grossvolumige" Motoren mehr Reserven aufweisen.
Zwar haben sie Mehr Volumen, Leisten aber auch mehr und so kompensieren diese wohl mehr oder weniger wieder.

Aber etwas sollte man hier jetzt als Schluss ziehen.
Wenn der 2.0TSI sowie der 1.4TSI gegenüber dem 3.2VR6 weder besser noch schlechter dastehen, kann man sich ja denken, was passiert bei "falschem" Umgang des Triebwerkes. Denn was passieren kann ist vom 3.2VR6 bekannt.

Auch wurde schon gefragt, warum dann der 2.0TSI viel weniger Probleme aufweisst als der 1.4TSI.
Das kann man auch hier darauf zurück führen, dass der 1.4TSI einfach von "Jedem" gekauft wird.
Während der 2.0TSI erst ab GTI-Version im Golf erhältlich ist. 2.0TSI-Fahrer wissen in den meisten Fällen was "warm fahren, kalt fahren, Ölwechsel" bedeutet.

Ich brauche nicht mehr Öl, sondern eher in kürzeren Intervallen den entsprechende Wechsel.

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722

Mittwoch, 8. September 2010, 13:12

genau so ist es.

RINOS1981

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723

Donnerstag, 9. September 2010, 11:16

So, ich versuchte jetzt mal einwenig das ganze ins Verhältnis zu setzen.
Natürlich ist keine Vollständigkeit dahinter.
Dennoch habe ich jetzt eifnach mal "überschlägig" 3 Motoren angezogen:
1.4TSI, 2.0TSI, 3.2VR6

Dabei soll das Wäreabführpotential, der Blowby-Einfluss bezüglich der Ölmenge und die bewegte Ölmenge (Schmierfilmaufbau) betrachtet werden.

Daten zu den Motoren habe ich wie folgt angenommen (z.T. einwenig vereinfacht. Ändert kaum etwas)
1.4TSI, 180PS/132kW, Kolbendurchmesser 76mm, Ölmenge 3.6L
2.0TSI, 270PS/199kW, Kolbendurchmesser 86mm, Ölmenge 4.5L
3.6VR6, 320PS/235kW, Kolbendurchmesser 87mm, Ölmenge 5.5L

Wirkungsgrad ist bei allen gleich angeommen.

Wärmeabfuhr von Öl:
1.4TSI: 32.5kW/L
2.0TSI: 39kW/L
3.2VR6: 37.9kW/L

Blowby bei Öl
1.4TSI: 265/L
2.0TSI: 240/L
3.2VR6: 298/L
(Hierzu wurde der Umfang der Kolben genommen um zu eruieren, wieviel Länge zur Verfügung steht Blowby zu erzeugen)

Schmierfilmaufbau:
1.4TSI: 20151/L
2.0TSI: 20642/L
3.2VR6: 25926/L
(Hier soll die verwendete Ölmenge eruiert werden um den Schmierfilm aufzubauen und wieder abzustreifen. Quasi die Umwälzung des Öles über die Kolbenflächen)

Turbo:
1.4TSI: 1
2.0TSI: 0.8
3.2VR6: 0.65

Verrechnet man diese Werte verhältnismässig zum jeweiligen Fahrzeug ergibt sich
ein Vorteil des 2.0TSI zum 1.4TSI von 12%
ein Vorteil des 1.4TSI zum 3.2VR6 von 11%
einen Vorteil des 2.0TSI zum 3.2VR6 von 19%

So gesehen könnte der 2.0TSI wohl wirklich dir robusteste Maschine von diesen sein.
Und, so erstaunt es mich schon, dass der 3.2VR6 eher die anfälligste. Trotz mehr Öl halt viele bewegte Teile die geschmiert werden möchten, viele Durchdringungsspalte die Blowby anziehen und halt auch eine sehr hohe Leistung.
Der 1.4TSI wird sich nach meinen Einschätzungen zwischen diesen zweien Triebwerken einfinden.

OTI zeigt es ja schon, dass aber das Öl bei ca. 12tkm beim 1.4TSI auch durch ist. Somit diese 11% auch kaum der rede wert sein sollten.

Der 1.4TSI wird wohl nur geringfühgig anders sich verhalten gegenüber dem 3.2VR6.
Ob das jetzt eine gute oder schlechte Nachricht ist wird sich in Zukunft zeigen.

Paramedic_LU

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724

Donnerstag, 9. September 2010, 11:34

Sehr gute Ausführung :thumbup:

Nioch was zur Haltbarkeit und Öl.
Ich hab jetzt seit der Kettenreparatur vor fast bald 3 Jahren, gut 50000km gefahren.
Die Werte sind im Wechsel imerr von -1°KW zu 1°KW, bzw ab und zu nach strammer Fahrt gemessen eine -2°KW dabei.
Ölwechsel alle 6 Monate. Zuvor mit Mobil 1 0w40.
Seit neuestem Addinol 5w40

Zu beginn ab Werk alle 2J Ölwechsel mit Castrol LL-Öl
Und nach 4 Jahren und bei 73000km erste Geräusche.
Werte waren bei ca. -5°KW/-6°KW

Ich denk das sagt schon was aus zum Thema


EDIT:
Ich bin ja gerade beim Lesen dieses Buches:
Amazon Buchtip: Ölkreislauf von Verbrennungsmotoren III [Broschiert]

Hier wird sehr ausführlich auch das Schmierungskonzept des Audi R4 EA888 behandelt.
Öldruckpumpen, Öldrücke, etc..
Sehr intressant.
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RINOS1981

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725

Donnerstag, 9. September 2010, 16:01

kleiner Nachtrag in der ganzen Betrachtung.
Der 3.2VR6 mit 250PS... da sieht es noch einwening anders aus.

- 33.4kW/L
- 298/L
- 25926/L
- 0.65

Heisst:
bei dieser Variante hat der 3.2VR6 dem 1.4TSI "vor".
Und der 2.0TSI liegt zum 3.2VR6 lediglich noch um 8% vorteil.

Und wie mir war, waren da die Kettenprobleme nun mit dem 320PS-Starken 3.2 oder mit dem 250PS?
Wären es mit dem 250PS kann man sagen, dass der 1.4TSI mit ensprechender Leistung (180PS) auf die gleichen Probleme tendieren wird.

Paramedic_LU

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726

Donnerstag, 9. September 2010, 16:16

Einen 320 PS VR6 MPI gabs nicht.
Nur den VR6 250PS MPI, bzw. VR6 241PS MPI (alle Audi)

Bei VW gibts noch die 3.2 FSI VR6 (250PS) + 3.6 FSI VR6 (ca. 300PS)
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727

Thursday, 9. September 2010, 16:42

Stimmt... Serienmässig nicht.
Aber das Ding gabs als Tunig-Verison auf 320PS beim 3.2VR6.

Schliesse aber daraus, dass du die 250PS-Variante meinst?

Pende

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728

Thursday, 9. September 2010, 17:07

Hat der 3.2er im A5 nicht 265PS?

zerschmetterling

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729

Thursday, 9. September 2010, 17:35

Der 3.2er im A5 ist ein V6 FSI, kein VR6 (MPI). Da besteht meines Erachtens keine Verwandschaft, das ist ein Nachfolger der klassisch-bekannten längs eingebauten V6 aus dem A4 und A6.

[...]
So gesehen könnte der 2.0TSI wohl wirklich dir robusteste Maschine von diesen sein.
[...]
Es gibt schon im A3 mehrere Versionen vom 2.0 TFSI:
- EA113 200 PS AXX (Schmiedekolben, mit erhöhter Tendenz zu Kolbenringflattern bei hoher Drehzahl und niedriger Last: erhöhtes Blowby-Potenzial in dieser Betriebsweise)
- EA113 200 PS BWA (Europa) BPY (USA): Gußkolben, normale Kolbenringflatter-Neigung
- EA113 265 PS: BHZ und CDLA
- EA888 200 PS: CAWB, CCZA: komplett anders konstruiert als der EA113, z. B. keine Nockenwellenverstellung mehr, Steuerkette statt Zahnriemen, Euro-5 statt Euro-4, Superbenzin-Motor statt Super-Plus-Motor, bessere Kurbelgehäuseentlüftung usw.
... und dann gibt es noch hochgezüchtete Versionen bis 310 PS von Seat, vom DSG Drehmoment-begrenzte Versionen ("272 PS") im TTS, die 210 PS-Versionen im Golf, die Längseinbau-EA888 mit Nockenwellenverstellung im A4/A5/A6/Q5 usw.

Wenn, dann muss man genau einen Motor mit genau einem MKB betrachten, globale Aussagen zu einer ganzen Motorenfamilie bringen meines Erachtens nicht so viel.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zerschmetterling« (9. September 2010, 17:37)


Psychedelic

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Thursday, 9. September 2010, 17:40

Der 3.2er im A5 ist ein 90Grad V6 mit einem Rootsgebläse oben drauf, hat nix mit dem VR6 zu tun.
Der VR6 wurde bis auf den Passat R36 im Konzern komplett eingestampft. ;(
Wer Hubraum sät, wird Leistung ernten !

zerschmetterling

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731

Thursday, 9. September 2010, 18:05

Der 3.2er im A5 ist ein 90Grad V6 mit einem Rootsgebläse oben drauf, hat nix mit dem VR6 zu tun.
Der VR6 wurde bis auf den Passat R36 im Konzern komplett eingestampft. ;(

Nicht ganz.

Es gibt den 3.2 FSI Sauger im A4/A5. Und den 3.0 Kompressor-FSI im S4/S5 (nicht-Coupé) und im A6 (dort mit 290 PS).

Den VR6 gibt's neben dem Passat und Passat CC noch im Touareg, Eos, Phaeton, und im Skoda Superb 2. Ausgelaufen ist der VR6 gerade im Q7 (Ersatz: 3.0 KFSI) und im Transporter T5 (Ersatz: Biturbo 2.0 TDI 180 PS).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zerschmetterling« (9. September 2010, 18:12)


Psychedelic

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732

Thursday, 9. September 2010, 18:11

Trotzdem hat der Motor nichts mit dem VR6 zu tun.
Wer Hubraum sät, wird Leistung ernten !

zerschmetterling

unregistriert

733

Thursday, 9. September 2010, 18:12

Das hab ich ja bereits geschrieben.

Psychedelic

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734

Thursday, 9. September 2010, 18:24

Zitat

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »zerschmetterling« (Heute, 18:12)


Du Held ! :diablo:
Wer Hubraum sät, wird Leistung ernten !

zerschmetterling

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735

Thursday, 9. September 2010, 18:29

Richtig. In dem Edit habe ich die weiteren VR6-Einsätze hinzugefügt. Den zweiten Absatz. Dass der VR6 nichts mit den V6-Motoren im A4/A5 gemein hat, habe ich schon 2 Postings weiter oben geschrieben.

Das OT-Gezicke setze ich mal per PM mit dir fort, das gehört hier nicht hin.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »zerschmetterling« (9. September 2010, 18:33)


Paramedic_LU

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Thursday, 9. September 2010, 18:47

Ruhig Jungs ..... ^^
Keep cool :rolleyes:
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737

Thursday, 9. September 2010, 21:00

Genau :)
Wenn schreiben nicht mehr hilft, hilft vielleicht Reden ;) :D
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RINOS1981

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Friday, 10. September 2010, 09:37

Also die Arrgumentation "kann man nicht vergleichen weil ganz anders" hält natürlich nicht ganz stand.

Denn der 2.0TSI oder 1.4TSI ist gegenüber dem besagten 3.2L auch anders.
Dennoch konnte man bereits einen zusammenhang zwischem dem 1.4TSI und den Erfahrungen des 3.2L herstellen.
Und auch die Vergleiche die ich hier gemacht habe, solange das System als Konzept in sich bestehen hat, scheinen so auch adaptierbar zu sein.

Der 1.4TSI ist immer sehr stark in der Kritik bezüglich "hochgezüchtet" und "so wenig Volumen bei der Leistung" ect.
Der Vergleich zeigt eigentlich mehr, dass der Kleine nicht weniger und nicht mehr hochgezüchtet ist als alle anderen Triebwerke.
Ob jetzt das positiv oder negativ ist, steht auf einem anderen Blatt.

Dennoch bietet der 1.4TSI somit zum 3.2L etwa das gleiche Paket. Dennoch, man sieht wo die Probleme beim 3.2L liegen.
LL, und das schreibt Paramedic_LU sehr aus eigener Erfahrung, ist schlichtweg "Gift".
Seit er von LL auf Festintervalle gewechselt hat, und zwar Ölwechsel in ziemlich kurzen Abständen, scheint dieses Problem gegessen zu sein.
Mir wurde geschrieben, dass ich es "übertreibe" mit dem 1.4TSI. Dennoch, auch hier zeigt der Vergleich, dass der 1.4TSI weder besser noch schlechter dasteht zum 3.2L.
Also warum soll mans bei diesem Triebwerk auf einmal übertreiben, wenns das andere schon fast fordert und beide quasi ähnlich sind?

Paramedic_LU

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739

Friday, 10. September 2010, 09:43

Zitat

Seit er von LL auf Festintervalle gewechselt hat, und zwar Ölwechsel in ziemlich kurzen Abständen, scheint dieses Problem gegessen zu sein.


Nicht umsonst fahren etliche Audi-Ing. privat bei Ihren Audi im "Alten Intervall"
6 Monate/7500km ,was zuerst eintritt.

Schon Werner sagte, Nich spaasam sein mit dem Öl ;)

Ich behaupte immer noch, das richtige Öl und kürzere Intervalle sind der Schlüssel zur Lösung vieler Probleme der heutigen Motoren, insbesondere Turbomotoren, Motoren mit FSI-Technik und Downsizing-Motoren.
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Saturday, 11. September 2010, 09:16

Zitat

Nicht umsonst fahren etliche Audi-Ing. privat bei Ihren Audi im "Alten Intervall"

6 Monate/7500km ,was zuerst eintritt.
Kann man nur sagen " Rückschritt durch ...-Technik" . Das sind ja Zustände wie in den 50-er Jahren.

Sie halten also von ihren eigenen Machwerken nicht viel. Ist auch logisch wenn nur noch der Gewinn im Vordergrund steht.

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