VW/AUDI 1.4TSI das Downsizing-Wunderwerk deutscher Ingenieurskunst genauer betrachtet.

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Mittwoch, 13. Juli 2011, 21:01

Wenn mir mal jemand eine Kette schickt, lasse ich sie vermessen.
Aber ohne Kette, kein Maß

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Mittwoch, 13. Juli 2011, 21:04

Ich weiß nur ,daß zum Beispiel Opel jetzt die Kettenprobleme erfährt beim V6 2,8 T in Vectra und sogar beim Insignia,wie auch früher schon beim Direkteinspritzer 2,2 l in Vectra/Signum usw.
Als ich damal im OPC Forum von Kettenproblemen beim 3.2 berichtet habe,wurde ich von den Mod/Admin niedergemacht,
soetwas kann es garnicht geben bei Opel.Ich lese dort nur noch ,die Fälle häufen sich.
Geht man -wie beim 3.2 usw - davon aus ,daß sicher nur wenige mit betroffenen Motoren in diesem oder einem anderen
Forum präsent sind,dann sind das schon hochgerechnet einige mit Problemen.Andere nehmen das auch einfach als
Schicksal oder Stand der Technik oder schlimmer noch als Vorsprung durch Technik hin. Dank para sind wir jedenfalls
alle etwas klüger ohne alles verhindern zu können.

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golfx

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Mittwoch, 13. Juli 2011, 21:23

Zitat

Geht man -wie beim 3.2 usw - davon aus ,daß sicher nur wenige mit betroffenen Motoren in diesem oder einem anderen

Forum präsent sind,dann sind das schon hochgerechnet einige mit Problemen.Andere nehmen das auch einfach als

Schicksal oder Stand der Technik oder schlimmer noch als Vorsprung durch Technik hin.

Wenn das wirklich so sein sollte dann frage ich mich ob das Konstruieren eines ordentlichen zuverlässigen Kettentriebes das Niveau der Raketentechnik hat. Es kann doch nicht sein daß solch ein"primitives" mechanisches Machwerk nicht hinzubekommen ist.

Da verliert man ja gleich den Glauben an deutscher Ingenieurs"kunst" - oder sollte ich ?

Manchmal habe ich schon Anwandlungen dazu vor allem zur Zeit wenn mein Auto über Nacht in der relativ warmen Garage bei etwa 20 Grad steht und beim Starten am Morgen er das unsägliche Kataufwärmgerassle beginnt welches er im Winter bei Minusgraden freundlicherweise unterläßt.

Jedesmal könnte ich da ausrasten dank des "Fortschrittes durch Technik".

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Paramedic_LU

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Mittwoch, 13. Juli 2011, 21:29

Wie oft soll ichs denn noch schreiben

Die Ketten halten, WENN man die Teile pflegt. Sprich frühe Ölwechsel. Genauer: Festintervall.
Und natürlich gutes Öl.

Du nimmst ja auch nicht Deine Swimmingpool-Pumpe um den vollgelaufenen Keller leerzu pumpen. Der Dreck und Schlamm würde die Pumpe sofort zerstören. So isses mit dem Dreck der sich im Longlifeintervall bildet.
Mit dem Kram bekommste auch Kettenglieder klein die 1 cm dick wären. Das ist nun mal so. Abrasiver Verschleiß gehört zu den schlimmsten Arten.
Ich kenn eine Fabrik die stellt Kunststoffe her. Unter anderem PA 66 GF7. Also mit 35% Glasfaser.
Die Rohrleitungen in denen das Granulat zur Abfüllung gepumpt wird werden nie älter als 1 Jahr. Die Rohrbögen sind noch schneller hin. Da haste Abtragraten von 4-5mm pro Jahr !!!
Ich sah Rohre die waren durch, und das Granulat lag auf dem Boden

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Wednesday, 13. July 2011, 21:55

@ para

Wenn Du heute einen neuen PKW mit TSI Motor gekauft hättest, wie wäre dein persönlicher Wartungsplan für die PKW-Flüssigkeiten?

Motoröl - ist ja klar...

Getriebeöl - ?

Kühlmittel - ?

ggf. Haldex -?

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Wednesday, 13. July 2011, 21:57

Ein guter Lehrmeister sagte mal:

"Halbiere die vorgegebenen Fristen, und Du bist auf der sicheren Seite"

Mein persönlicher Plan wäre der hier

Individueller Service und Wartungsplan für den eigenen A3

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Wednesday, 13. July 2011, 22:21

Habe bei einem 35i Automatik nun das Öl für Ausgleichsgetriebe gewechselt. 19 Jahre alt, Zahnräder sahen gut aus und hören sich gut an. Zugegeben es ist auch doof zu wechseln, mit absaugen klappt es besser.

Ach so KM Stand 430.000 KM, erster Motor bzw. Rumpf und erstes Getriebe.

Nur mal so ohne jegliche Andeutung.

Gruß

Klaus

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Paramedic_LU

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Wednesday, 13. July 2011, 22:25

Auch hier wieder...der ist mit heutigen Motoren nicht zu vergleichen.
Material, Konstruktion und Schmierstoffe wirken hier ganz anders zusammen.

Mein Golf II mit dem 1,8 Liter 90PS Motor ( RP) ist auch unverwüstlich und läuft heute noch. Baujahr 1989
Auch der Golf III 2.0 115PS ( 2E) BJ: 1994

Ist was ganz anderes als die Technik von jetzt.
Frühere Motoren sind da echt robust. Der RP hatte zu Beginn nur kurz Probleme mit den Hydros. Wurde auf Garantie gewechselt und seither läuft die Kiste...

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Thursday, 14. July 2011, 06:41

@Para

Wenn du das Auto weglässt, wärst du nach 28-32 Jahren 8 (Je nach Anlage) Millionär

aber wer will das schon....

Genau aus diesem Grunde hebe ich keine Rechnung länger auf als es der Garantie Bedarf

das macht mein Blutdruck net mit :rolleyes:

Hat sich eigentlich eie unserer Autozeitschriften mit dem Thema befasst? Gibt es Berichte aus dem Ausland (Staaten oder so)?

Gruß

Klaus

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Thursday, 14. July 2011, 09:11

Ich wollte es auch nicht. War dann aber doch neugierig, was man so an Geld verbrät :rolleyes:

Das Ergebnis war dann doch schon sehr überraschend :cursing:

In Deutschland war es im TV beim SWR/ARD

In den USA gabs User eines großen VW-Forums die mit dem Bericht zu Gerichte zogen und Erfolg hatten

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Thursday, 14. July 2011, 09:36

Zitat

Wie oft soll ichs denn noch schreiben

Die Ketten halten, WENN man die Teile pflegt. Sprich frühe Ölwechsel. Genauer: Festintervall.

Und natürlich gutes Öl.

Ich glaube Du mißverstehtst mich.

Mit der Kette habe ich keine Probleme. Ich mache meinen jährlichen Ölwechsel und ich glaube auch nicht daß beim TSI die Kette das Problem ist.

Das Problem ist die generelle Konstruktion des Kettentriebes. Mögliches Überspringen der Kette muß ausgeschlossen sein und das geht auch.
Damit habe ich ein Problem.

... und eben mit anderen "Kleinigkeiten" die es alle nicht geben bräuchte wenn man denn wollte ...

Zitat

Wenn Du heute einen neuen PKW mit TSI Motor gekauft hättest, wie wäre dein persönlicher Wartungsplan für die PKW-Flüssigkeiten?

Motoröl - ist ja klar...

Getriebeöl - ?

Kühlmittel - ?

Frage ist zwar an Para gerichtet - ich halte das so ( schon immer):

Motoröl - jährlich
Getriebeöl - bei Handschaltern ca. 80000 km. Beim DSG 7-Gang ( wie ich habe) wird bei 60000 km gewechselt.Hat sich aber vorerst erledigt weil Getriebewechselintervall kleiner ist wie geplanter Ölwechselintervall

Kühlmittel 4 Jahre

Also - paßt doch - oder?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »golfx« (14. July 2011, 10:09)

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Thursday, 14. July 2011, 11:10

Ich glaub wir reden einander vorbei

Von Konstruktionsseite her passt alles bei den Ketten.
Die miese Betriebsweise die Audi vorschreibt macht die Teile ja kaputt.

Als um die 2000 die Marketing-Fuzzis vorgaben, Longlife einzuführen, wehrten sich die Motorenbauer. Weil mit Stand damaliger Zeit KEIN Motor dafür ausgelegt war. Den Marketingleuten war das egal, und der Vorstand unter Winterkorn segnete es ab.
Man kann erstens adhoc in 2-3 Monaten die Motoren nicht so umgestalten, dass sie den Longlife-Mist überleben.
Zudem betrifft es ja nur die Kurzstreckenfahrer. Und das wurde eiskalt einkalkuliert.
Jetzt langsam kommt man drauf, nach um Nach Festintervall und eine Verbesserung der Ölnormen durch die Hintertür einzuführen.

Die Kettentrieb-Hersteller sind meines Erachtens schuldlos. Bis auf Sachs mit ihren dämlich geprägten Laschen.

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Thursday, 14. July 2011, 18:16

Sachs Ketten

@ Para

In welchem Motorkennbuchstaben wurden denn die Sachs Ketten verbaut, bzw bis zu welchem Baujahr?

Vielen Dank

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Thursday, 14. July 2011, 18:36

BDB, bis Mitte/Ende 2004 nach unserem Stand (allerdings nur der VR6)
Die 1.4er haben keine Sachs-Ketten

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Thursday, 14. July 2011, 19:44

Seit ich die Bilder von Wolffahrer vom Kettentrieb gesehen habe bin ich hinsichtlich Kette beruhigt.

Es ist eine Kette mit 5 Laschen ( genaue Bezeichnung weiß ich jetzt nicht) und sie macht einen stabilen Eindruck. So in der Art habe ich sie im Renault und im Nissan auch gesehen.

Also nix mit "Fahrradlkette" wie ursprünglich vermutet.

Aber der Rest ...

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fatalerror

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Thursday, 14. July 2011, 19:56

Zitat von »golfx«

Seit ich die Bilder von Wolffahrer vom Kettentrieb gesehen habe bin ich hinsichtlich Kette beruhigt.

Es ist eine Kette mit 5 Laschen ( genaue Bezeichnung weiß ich jetzt nicht) und sie macht einen stabilen Eindruck. So in der Art habe ich sie im Renault und im Nissan auch gesehen.

Also nix mit "Fahrradlkette" wie ursprünglich vermutet.

Aber der Rest ...

Das ist eine Zahnkette. Die Ketten die früher verbaut wurden und wie Fahrradketten aussehen, sind Rollenketten.

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Thursday, 14. July 2011, 21:56

@para

hast du für die amiklage nen link?

Gruß

Klaus

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Donnerstag, 14. Juli 2011, 22:09

Uff, das is gut 2J her. Das war mein ich bei vwvortex oder fortitude

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Freitag, 15. Juli 2011, 08:27

@fatalerror:

"Das ist eine Zahnkette. Die Ketten die früher verbaut wurden und wie Fahrradketten aussehen, sind Rollenketten."

Das ist m.E. falsch.

Nur weil eine Kette 5 anstatt 2 Laschen (wie bei einer Fahrradkette) hat, ist sie noch lange keine Zahnkette!

Beim 1,4TSI kann ich es nicht genau sagen, aber vom 1,2TSI habe ich eine Darstellung des Ventiltriebs gesehen und da ist eindeutig eine mehrlaschige Rollenkette zu erkennen und die Zähne befinden sich definitiv auf den Rädern und nicht an der Kette.

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fatalerror

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Freitag, 15. Juli 2011, 09:12

Das ist definitiv eine Zahnkette beim 1,4 T(F)SI. Sieht mal erstens auf den Bildern und zweitens steht es so im SSP.

Der Kettentrieb des 1,2 TSI ist anders aufgebaut (mech. Kettenspanner anstatt hydraulischen) und enstspricht eher den 1,2 Liter 3 Zylindern von VW.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »fatalerror« (15. Juli 2011, 09:15)

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Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

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Zitat von »golfx«

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