Wie Bremsen verbessern?

quattrofever

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Montag, 17. Dezember 2012, 11:34

Mach ich auf jeden Fall, bei mir dauert es aber noch ein wenig bis es verbaut ist. Wahrscheinlich lass ich die Bremsen erst ganz kurz vor dem TÜV im Februar oder März machen.
Die Teile bestelle ich aber schon deutlich früher, wenn ich die habe, dann melde ich mich auf jeden Fall wieder bezüglich des angeschrägten.

Im Moment habe ich noch ein kleines zusätzliches Projekt (dazu werde ich hier im Forum in einem anderen Beitrag auch noch kurz berichten) und dann ist ja auch schon Weihnachten und Silvester, womit das Jahr ja im Grunde schon fast gelaufen ist.

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Montag, 17. Dezember 2012, 11:47

die hinteren sind viel kleiner und die Dicke glaub geringer. DSP hinten rules, Earl müsste die korrekte Bestellnummer haben.

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quattrofever

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Montag, 17. Dezember 2012, 11:56

Ja, die Nummer habe ich von Rainer schon bekommen, vielen Dank. Heute habe ich mal eine Preisanfrage über alles gestellt. Ggf. muss ich die hinteren Beläge aber woanders bestellen, da die dort momentan gar nicht gelistet sind.

Grüße,
quattrofever

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Montag, 17. Dezember 2012, 12:04

Hab vorne DSP und hinten Premier(Serie) drin. In Verbindung mit den anderen Optimierungen, wie Stahlflexschläuchen, Messinghülsen (anstatt Gummitüllen) und Dreieckslenkerlager aus PU, komme ich bei trockener Straße sehr schnell an die Grenzen der Reifenhaftung. Wobei ich da im Verhältnis nicht sonderlich heftig ins Pedal steigen muß. Für mich ist das momentane Bremsverhalten sehr gut. :thumbup:

Bei den letzten Schneetagen, bild ich mir ein, daß das ABS und ESP im Gegensatz zu früher etwas knackiger (für mein Empfinden besser) eingreift, der Wagen dadurch gerade bei Schnee stabiler bleibt.

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coolhard

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Montag, 17. Dezember 2012, 19:05

Bremsweg machste aber nur durch Optimierung der HA, d.h. grössere Scheiben oder Beläge mit besserem Reibwert als vorne.

Das Verhalten ist normal, weil du VA nun mehr Bremshebel auslöst, genau umgekehrt wäre es perfekt gewesen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »coolhard« (17. Dezember 2012, 19:06)

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Montag, 17. Dezember 2012, 19:48

viele vergessen halt die HA. Vorne ne Dicke Bremse und hinten dann OEM. Ich kann's nur wiederholen. Das ist wie beim Fahrrad. Da bremst man auch nicht zu 100% vorne... Die Mischung machts.

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coolhard

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Monday, 17. December 2012, 19:51

meine Rede.

Also ich hätte gerade 330mm K-Sport Scheiben (wahlweise gschlitzt/ gelocht) Adapter Kitts in der Clubber Aktion.
Anstatt 539€ 410€ + 22,50€ NAchnahme Versand .

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Psychedelic

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Monday, 17. December 2012, 21:35

Hab keine Probleme mit der KRaftverteilung zwischen VA und HA. Der Karren bleibt sauber in der Spur und das Heck möchte beim Bremsen nicht überholen. Slalomparkur beim ADAC-Übungsplatz geht ohne große Probleme.
Wäre vorne eine stärkere Bremse drinnen, würde ich über eine stärkere HA-Bremse nachdenken.

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coolhard

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Monday, 17. December 2012, 21:52

Ja erstmal, weil sich ja nicht wirklich viel ändert, das die höheren Reibwerte vorne nur begrenzt wirken. Durch die Stahlflex erhöht sich das Bremsgefühl, was positiv ist und spricht die Bremse besser an.
Mit HA Umbau wirst Du allerdings ein mindestens ebenso neutrales Verhalten erfahren, aber mit einer bislang unbekannten Güte und Bremsleistung.
Zudem verbessert sich der Eintausch Effekt der VA, auf Grund des deulich besseren Bremshebel an der HA.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »coolhard« (17. December 2012, 21:54)

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Tuesday, 18. December 2012, 10:01

Wie schon geschrieben, wenn ich von der Bremskraft kurz vorm Einsetzen des ABS bin, ist der Wagen noch ohne Probleme lenkbar.
Als die Haldex kaputt war, hatte er merkwürdigerweise dieses UBoot-Verhalten, daß die VA soweit abtaucht, als ob sie sich unter den Asphalt graben möchte und das Heck für einen Überholvorgang bereits am Tänzeln war.

Da durftest dann mit Fingerspitzen am Lenkrad den Wagen behutsam dirigieren, um das Heck in Zaum zu halten.

Beim Beschleunigen nach einer Bremsung, gerade in Kurven, blockierte das ESP dann sogar die Drosselklappe. War anscheinend quasi ein "Houston wir haben ein Problem"-Modus vom Bremssteuergerät. Der Karren war da im angehenden Grenzbereich quasi unfahrbar.
Wenn man das Bremssteuergerät komplett abschaltet, ist der Wagen generell NICHT fahrbar. Da merkt man erstmal, was die fleißigen Helferlein alles Leisten.

Das nächste Update wäre theoretisch ein weiteres Pedal, mitdem ich die Bremskraftverteilung zwischen VA und HA verändern kann. Fällt jedoch flach, da ich einen Handschalter hab und die Kupplung brauch, und zudem sind solche Dinge in der StVZo nicht zulässig.

Bzw. werd ich den Karren nicht in solche Bereiche bewegen, das ich solche Funktionen brauch.

Im Suzuki kann ich nach Beadarf jedes Rad einzeln vom Bremskreislauf abschalten, die Bastelei kommt noch aus der Zeit, als ich noch keine Differentialsperren hatte. :thumbsup:

Hat jedoch mit Fahren auf der Straße nichts mehr zu tun.

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Tuesday, 18. December 2012, 13:42

@coolhard: Das klingt ja fast so, als ob es besser wäre, Ferodo DSP nur an der HA zu montieren und an der VA nur OEM. Mit Ferodo DSP an beiden Achsen dürfte die Bremse doch noch bissiger werden, oder?

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Tuesday, 18. December 2012, 13:52

Ja ,so habe ich den Uwe auch interpretiert.
Bzgl der OEM vorne (bei mir Pagid) wurde ich mir dann eben unsicher,war der Meinung gewesen,es würden immer Ferodo premier
sein.
Nach meiner Umrüstung geht inzwischen alles immer besser,bin aber wohl sowieso eher etwas zurückhaltender .Deswegen
wollte ich eigentlich nur "Bremsen neu" haben und bei der Gelegenheit günstiger und kleine potentielle Verbesserungen ,wenn
schon geschraubt wird rundum(Stahlflex und ferodo DSP hinten).
Fazit: ich war mit den Bremsen (ausser runterbremsen zB 200 auf 100) eigentlich auch trotz ca 65000 km zufrieden,und bin es
somit jetzt auch,aber mit einem sichereren Gefühl.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »earlgrey« (18. December 2012, 13:54)

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coolhard

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Tuesday, 18. December 2012, 15:15

Revenost,

genau so ist es. Wenn Du VA auch DSP fährst, geht das wieder zu Lasten der Bremslastverteilung also etwas weniger auf die HA.

Bremsweg macht man beim Dicken über einen besseren Bremshebel der HA, ergo durch entsprechende Beläge oder optimalerweise dann mit 330mm HA Scheiben.
Dann würde ich aber VA DSP fahren und hinten OEM damit das Verhältnis nicht zu stark auf der HA lastet.

Daniel,
ja, dass wäre dann wie Cobra fahren

da kann man auch so Dinge manuell einstellen. Aber die moderne Elektronik wie Du richtig bemerkst, ist schon sehr ausgeklügelt

Earl,
Du solltest halt mal richtig aus VMax runter bremsen, dann wird sich die HA schon deutlicher bemerkbar machen, siehe auch Oskar sein Statement

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Tuesday, 18. December 2012, 16:10

Was man hier so alles lernt: bessere Bremse durch schlechtere Beläge vorne.

Überspitzt ausgedrückt läuft es ja genau darauf hinaus. Aber gut, da mir das Bremsverhalten Serie als Normalfahrer schon sehr zusagt, bin ich gerne bereit, das mal auszuprobieren. Zumal Ferodo Premier vorne sogar noch billiger kommen.

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Tuesday, 18. December 2012, 16:29

stop a male

schlecht sind die Beläge ja nun ned

es geht rein um die Bremslastverteilung stärker auf die HA zu übertragen und dass erreicht man nicht mit identisch guten Belägen, als einfache Optimierungsvariante.

Wie besagt Bremsweg holt man nur mit der Optimierung der HA. Sieht man auch ganz gut beim neuen R36 Bit von HGP, der verliert auf Grund derfalschen Mischung der Scheibengösse. 330mm bei 390mm VA stimmt die Verhältnismässigkeit nicht. Mit 356 oder 360mm würde der unter der magischen 140m MArke agieren 200-0 und auch die 32-33 m 100-0 packen.

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Otis Wright

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Tuesday, 18. December 2012, 16:57

der Satz sollte so heißen: Bessere Bremse durch bessere Beläge an der HA.

schaut mal rüber ins BMW Lager. Da sind oft die hinteren Bremsen vom Durchmesser her im Bereich der vorderen Scheiben. Der Hebel macht's halt. Und wo kein Hebel ist, muss man fester zupacken.

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Tuesday, 18. December 2012, 17:38

Zitat von »Otis Wright«

der Satz sollte so heißen: Bessere Bremse durch bessere Beläge an der HA.

schaut mal rüber ins BMW Lager. Da sind oft die hinteren Bremsen vom Durchmesser her im Bereich der vorderen Scheiben. Der Hebel macht's halt. Und wo kein Hebel ist, muss man fester zupacken.

Stimmt. Ist mir erst gestern aufgefallen an einem 3er E90 Cabrio. Der hatte definitiv nicht die ganz große Maschine drin, da nur ein ovales Endrohr. Trotzdem hatte der hinten fast ebenso große Scheiben wie vorn. Vielleicht macht das Bremsverhalten auch einen Teil des oft gerühmten sportlichen Fahrverhaltens aus - vom Heckantrieb mal ganz abgesehen. Vielleicht ist die Bremse hinten auch größer dimensioniert, weil es sich um die angetriebene Achse handelt.

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Dienstag, 18. Dezember 2012, 17:42

ne, das nichts mit der antriebsachse zu tun. bei daimler sind hinten auch bremsen aus 'ner cornflakespackung verbaut

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Dienstag, 18. Dezember 2012, 17:49

Bei BMW ist aber auch die Feststellbremse anders gelöst. Die ist eine Trommelbremse, wobei hier die Bremsscheibe gleichzeitig auch die Trommel ist. Das würde mit einer so kleinen Bremse wie sie bei VW/Audi meist verbaut wird nicht funktionieren.

Gruss Jürgen

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Otis Wright

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Dienstag, 18. Dezember 2012, 17:51

das ist bei mercedes aber auch so...

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Zitat von »Otis Wright«

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